姜文：把觀眾當做戀愛對象（7）

周黎明：這三個境界不一樣。

姜文：掙錢電影容易拍。他有這樣一種心態，不一定這一輩子非得總搞錢吧，能不能搞點別的？當他在搞別的時候，他可能搞好，也可能搞砸。這時候他主要是受不了別人奚落他，說你搞不了這個。那好，我給你搞一搞，我不但搞一搞，我給你們全搞沒，這錢我還不要了。

周黎明：湯師爺在表述和界定張牧之的時候，是界定不了的，是不+激情是？

述平：對，他用他的心來衡量這事兒，哪哪兒都不對。

姜文：所謂夏蟲不可語冰，所以千萬別以為夏蟲們看見冰在發言，這對他來說是一種悲哀。咱沒有奚落人的意思，只是說這幾個人。當然我誰都不想當啊，我希望比湯師爺誠實點，比黃四郎善良，比張牧之輕鬆點。他們裡面沒有我的偶像，我都不想當他們。站在一旁評判的話，我覺得張牧之活得比另外兩個精彩，他不掉在錢裡面，他不掉在女人裡面，他甚至都不掉在成功裡面。就因為這點，我推崇他一下，但並不是說我要做他那樣的人。他絕不是楷模。這裡面沒有精神領袖，談不上。

周黎明：網上有一個很詳細的解讀，不知道你看了沒有？從影片的蛛絲馬跡引申出來，說張牧之和黃四郎原來是一起參加革命的。

姜文：我看到過。周黎明：你覺得那個是不是過度詮釋？

姜文：我不覺得什麼事情是過度的。面對一個作品如果大家興奮了，起碼它讓你興奮，讓你產生多巴胺了，至於你能想多遠，你能有多麼漂亮的表述，那是這個面對作品的人的問題，他能有多少多巴胺是他的問題，他能說出多漂亮的話，多不漂亮的話，那是他的問題。總之我覺得，第一，不算過分，但是有點狹窄，這種想象力不夠開闊，想來想去不過是微型政治控，大部分往政治上去了。很多東西他們沒有聊，我覺得這也同時反映出中國人在教育方面、交流方面、人和人的交往方面、對世界的認識的角度方面，太單一。阿城舉過個例子，我們的畫很難畫好，因為我們形容顏色的詞兒太少，他們到蒙古插隊的時候碰到一問題，漢人喊：「把那白馬套過來。」蒙古人說：「這哪有白馬？」「那那！」「那不是白的，那是灰的。」咱們大量是這樣的，很多東西似是而非，還以為可以看出什麼隱喻來，完全給簡化了。

周黎明：這三個境界不一樣。

姜文：掙錢電影容易拍。他有這樣一種心態，不一定這一輩子非得總搞錢吧，能不能搞點別的？當他在搞別的時候，他可能搞好，也可能搞砸。這時候他主要是受不了別人奚落他，說你搞不了這個。那好，我給你搞一搞，我不但搞一搞，我給你們全搞沒，這錢我還不要了。

周黎明：湯師爺在表述和界定張牧之的時候，是界定不了的，是不+激情是？

述平：對，他用他的心來衡量這事兒，哪哪兒都不對。

姜文：所謂夏蟲不可語冰，所以千萬別以為夏蟲們看見冰在發言，這對他來說是一種悲哀。咱沒有奚落人的意思，只是說這幾個人。當然我誰都不想當啊，我希望比湯師爺誠實點，比黃四郎善良，比張牧之輕鬆點。他們裡面沒有我的偶像，我都不想當他們。站在一旁評判的話，我覺得張牧之活得比另外兩個精彩，他不掉在錢裡面，他不掉在女人裡面，他甚至都不掉在成功裡面。就因為這點，我推崇他一下，但並不是說我要做他那樣的人。他絕不是楷模。這裡面沒有精神領袖，談不上。

周黎明：網上有一個很詳細的解讀，不知道你看了沒有？從影片的蛛絲馬跡引申出來，說張牧之和黃四郎原來是一起參加革命的。

姜文：我看到過。周黎明：你覺得那個是不是過度詮釋？

姜文：我不覺得什麼事情是過度的。面對一個作品如果大家興奮了，起碼它讓你興奮，讓你產生多巴胺了，至於你能想多遠，你能有多麼漂亮的表述，那是這個面對作品的人的問題，他能有多少多巴胺是他的問題，他能說出多漂亮的話，多不漂亮的話，那是他的問題。總之我覺得，第一，不算過分，但是有點狹窄，這種想象力不夠開闊，想來想去不過是微型政治控，大部分往政治上去了。很多東西他們沒有聊，我覺得這也同時反映出中國人在教育方面、交流方面、人和人的交往方面、對世界的認識的角度方面，太單一。阿城舉過個例子，我們的畫很難畫好，因為我們形容顏色的詞兒太少，他們到蒙古插隊的時候碰到一問題，漢人喊：「把那白馬套過來。」蒙古人說：「這哪有白馬？」「那那！」「那不是白的，那是灰的。」咱們大量是這樣的，很多東西似是而非，還以為可以看出什麼隱喻來，完全給簡化了。