企業家沙龍

潘石屹：我沒有看過這本書，我是看跟我一起學佛學的一個師傅推薦給我的VCD，一共38集，我每天晚上小孩子、老婆睡著了，我一個人怕聲音大，專門買了耳機，把這38集看完，看完以後對我的震撼特別大。我看完以後這本書還沒有出來，我跟別人說《商道》，還沒有人知道，我就想寫點東西，最後東華給我發了邀請。前兩天我看到書店裡就有這本書了，我一下子買了5本放在辦公室，進來一個人就送給一個人，可是這本書我還沒有來得及看。我記得13年前我跟我的一個同事到了中央黨校，有個老師叫顧維明，在十幾年前我就看胡雪岩，看完以後心裏面覺得不夠痛快。現在回過頭來看，有人說說林尚沃就是中國的胡雪岩，我今天的看法兩個人正好是相反的，完全不一樣，胡雪岩是場場皆通，官場、情場、賭場，反正什麼東西都能沾一點。可是林尚沃是一個非常專業的人。如果說最近一些年對我影響最大的就是《英雄》這部電影，我一直在想一個問題，一直沒有想明白，電影告訴我，書法和舞劍是相通的，還有一個是音樂和舞劍是相通的，張藝謀用一個很浩大的東西表現出來。可能人受感動的時候，可能是介入這個情節了，我的朋友推薦給我的時候說，你一定要堅持把38集看完，前面有五六集特別羅嗦，你估計看看就不愛看了，可是我看了前五六集就一直是哭著看完的，我覺得特別感人，林尚沃當時碰到困難，差點被殺了，他爹就讓人給殺了，他妹妹叫林尚喜，正好我的妹妹到最困難、家裡沒飯吃、我爸爸作為右派的時候，生下來的時候名字叫潘志榮，結果我們家沒飯吃了就把她送給一個農民家，這個農民家嫌潘志榮這個名字太土，就給她起了個名字跟林尚沃的妹妹是一個名字，結果林尚沃妹妹的經歷，包括林尚沃的弟弟，我看他們受的災難，對我來說是挺有感觸的。

我覺得看完VCD以後，對做生意的人有這樣幾點，是我看過的體會，跟大家談一談。第一，有一句話「做生意和做別的事情一樣，一定要按照你自己的意願去做事情」，我覺得這點是非常關鍵的，這一個多月我每天看一集，當你不按照你自己發自內心的意願做事情，老是模仿別人、學習別人，或者讓別人教你怎麼做，肯定做不好，我想做任何的事情要發自內心的意願，不要過多地輕信別人的東西，也不要受別的各種各樣的思想的干擾，這點我覺得是很重要的。

第二，對我體會很深的就是林尚沃上了寺廟，有個大師叫石崇大師，他反覆跟他說再別到這個寺院里浪費齋飯，趕緊下山去吧，林尚沃說我要學佛你讓我下山去幹嘛？他說商界就是佛，你現在心裏面有個仇恨的劍，從你的目光、身體表情來說是這樣，如果說人的心裏面仇恨，就不能平靜，所以你要丟掉仇恨這把劍，你會到商界尋找到千萬把救人的劍，你現在需要的就是救人的劍。我覺得作為一個生意人，讓自己的情緒是很平靜的情緒，不要對你競爭對手、以及周圍人對你有仇恨的東西特別在意，要超脫一些，一定要丟棄仇恨的劍，掌握救人的劍，你的事情才能做好。

前不久我看到愛因斯坦在臨死的時候寫了一篇文章《自畫像》，裡面說了一段話，前後就有200字，我覺得跟《商道》的道理是一樣的。「我所有做的事情都是發自我內心的事情，就是這樣做，到我這一輩子快結束的時候，得到了很多的讚賞和獎勵，這些東西讓我心裏面非常不安，可是在我這一生中，有好多的人設下了仇恨的劍，可是他們對我沒有任何傷害，因為他們跟我不在同一個世界里」。我想愛因斯坦在臨死的時候也大徹大悟了。他在想不明白的時候痛苦萬分，當他想明白這些問題，成熟之年之後，他就覺得非常的愉悅了。

第三點呢，《商道》不僅僅是一個商人看的，是人人都需要看的，就是一個人對家庭、對商業、包括對女人的態度，還是挺讓人感動的，當然林尚沃最後的結果是他最愛的女人也沒有跟他結婚，愛他的女人也沒有跟他結婚，跟他結婚的女人叫美靜。可是他對女人的一種態度、一種情感（從我的價值觀來說，我覺得）比胡雪岩要高尚得多得多。

最後，我想談一點，他的VCD從始至終，就貫穿一個怎麼樣做生意，從林尚沃的故事來說，對我來說啟發很大，他說要做好生意，最重要的不是積累金錢，積累金錢是沒用的，最關鍵的是要積累信譽、積累人心，如果你真正擁有了人心，就有了錢。最後他在一八零幾年的時候成了朝鮮的第一大商人，皇上接見了他很多次，封了他很多官位，談到戒盈杯的時候，他把所有的官都辭掉了，他拿出看了一下石崇大師給他的是戒盈杯，就是杯子的水不能滿，滿了就溢出來了。

我到北京做了幾個項目，轉折點是現代城，這個項目的銷售額是42億，外人認為我賺了好多的錢，覺得我把房子賣到一萬一、一萬二，因為當時政府配套費的比例也很大，一部分房子的面積又沒有銷售，整個給我們核定的稅收（營業稅、所得稅、增值稅），我回過頭來看，比別人交得多得多，在這種情況下任何優惠政策都沒有享受到。現代城對我來說實際上沒有賺多少錢，可是爭取了人心，所有購買現代城的三千多個客戶到今天為止沒有一個虧錢的，全都賺了錢了，而且賺了大錢了。所以我開一個新的項目的時候，也不用打廣告、也不用宣傳，只要拿到預付許可證就行了。——這就是我的一個體會了。我從頭到尾看完以後，就覺得林尚沃談的這個積累人心比積累金錢更重要。

劉東華：香港對潘好象有個說法叫「樓神」，說他特別會賣樓，他為什麼會賣呢？看來不是商術，背後有很多東西在起作用。咱們今天主要是談書，對這本書或者是VCD看過的，可以先說一下，然後再充分的展開討論。吳雪君是個民營企業家，自己的企業做得比較大，他自己的企業在滄州，自己為了讀書方便，在北京買了兩套房子，我有時候說他不務正業，就是看書的興趣、做研究的興趣現在已經大部分做企業。關於商道書評

苗鴻冰：這本書我沒來得及看，因為我是昨天晚上收到傳真，所以我說趕快去買一本《商道》，希望早一點看到書的內容。後來跟書店聯繫，他們說下午5點才能送到，我說我中午2點就要用，所以沒有來得及看，來了之後趕快找了一本翻一翻。我覺得在這個時候這本書出來對我們每一個人來講是很關鍵的時候，因為現在在商海里奮鬥、搏擊的人也許是從國家的企業出來，也許從國營單位出來，也許從國家機關出來，經過自己創業十幾年以後有了自己的企業，而且十幾二十年來大家也很辛苦。大家一直在思考一個問題，大家在想我們要幹什麼，有時候經常會忘了我是誰？經常會問我們幹什麼？為什麼？這種問題越來越多了。可能出這本書讓大家好好反思一下自己究竟是誰？究竟怎麼干？幹什麼？

我想《商道》，大家一談到「道」，可能會想到許多「道」，——道路的「道」，道德的「道」……商道是從商的經營之道，成功的方法、經營的方法，要想的話想很多。作為我來講，影響我的有兩個，一個是日本的阿信，當時我們在上學的時候沒有電視，我們在大教室里一起看，我當時想阿信從那樣一個經歷，賣魚，然後賣魚片，慢慢一點一點往超市送，最後成立了一個很著名的八百伴企業。還有一個對我有影響的是張秉貴。——這也是我的理想，所以，我就選擇了跟這兩個有關的企業，做服裝。因為是時尚產業，來不得半點馬虎，要緊跟時尚，要緊繃著這根弦，而且要比顧客走在前面，跟在後邊跑還好辦，要是領著別人跑特難受。我想，關於商道這件事情，潘總的那些話，對我啟發以及影響很大。可能的話，把您那30幾集的光碟讓我看看，這是個很好的學習。講到商道，一個人做生意也好，做經營也好，無外乎幾個原則，天時、地利、人和，只有這幾個加起來，才能成就自己的事業，如果光有技巧、有方法，可能很難。

天時我理解成為合理合法。合理合法，這個商可能就成功了一部分。地利要符合時宜，你做的很多的想法、很多的觀點如果不符合時宜的話，我們把韓國的經驗拿到中國來，把胡雪岩的經驗拿到現代來可能不適應。再一個是人和，一定要順應人心，不管是自己的團隊還是服務的顧客，要滿足他們的人心。只有這樣去做，合時宜、合人心，你的商道才能暢通的。而且每個人的商道，各有各個想法，就像條條道路通羅馬一樣，每個人的成功有他自己獨到的方面，也許在這個方面，也許在那個方面，大家都會達到一種程度上的成功，並把這種成功觀念發展下去。當然，大家干吧，工作很辛苦，都是為了實現自己的成功。我自己對成功的理解，在我們的公司里，和這個品牌里，我對成功的理解是死亡，我覺得誰要敢說成功，他一定是離死亡很近的。我認為所有的人活著，每一個人都會對自己的目標不斷的修正，今天完成了這個目標，下回又有一個目標，這個目標實現了，又有一個特別遠大的目標，這個目標不是特別容易達到的，可能是跳著都達不到的一個目標。什麼時候成功？當這個人遠離我們而去，告別了人生，在他的追悼會上，大家會講這個人是個成功的人，他是個成功的企業家、成功的政治家，否則的話，我們活著的時候永遠不敢說自己成功，說自己已經達到了事業的盡頭或巔峰，成功就意味著死亡。法律和道德是我自己很在意的，因為我做商人以及作企業的時候都是非常在意這個事情。很多企業有很多的規章制度，我始終在強調，我說我們企業不要有規章制度，我們企業的規章制度就是兩條，第一是法律，第二是道德。——如果這兩條不違反，不管從事什麼，那麼你做事情就基本上沒問題。從我自己根本的想法，一定堅持兩條，一條是法律，一條是道德，這兩條我們不能去破壞，剩下的自己去創造。

聽到各位演講，非常受啟發，回去這本書一定好好學習，而且像潘總一樣，買很多，送給我的朋友和員工。

劉允：這本書在韓國企業界正像書評論中介紹的一樣的情況，非常的轟動，有點像商界里的聖經一樣，三星、SK、LG包括一些中小企業，現有的大企業和大企業的老闆，想得到點什麼悟性，做點什麼啟發，還沒有成功的，甚至在企業中基層的人，找出點秘方、想走捷徑的人，像書中所說的成為一個大企業家。這本書的中文是今年完成的，以前跟韓國朋友聊天，聽他們介紹到這本書，作為企業必讀的一本書來對待。感覺到這本書的出現是在韓國出現金融危機，整個經濟走下坡之路的時候，作者寫這本書的動機和韓國當時國家的形態，經濟、政治，很多大企業走到最後不知道往哪裡走的地步，可能是事業上極度的發達，缺少大企業家的一種追求。不知道我今天掙了這麼多錢，取得這麼大的成就，再往哪裡走。不只是到了十字路口，到了一個盡頭，他說我已經很有錢了，我已經很成功了，接下來幹什麼，在那樣一個意識形態的社會裡，前一段時間現代集團的會長也跳樓自殺了，這種情況在韓國的民族精神里，我看書里林先生是濃縮了幾十個企業家的經歷，所描述的非常真實，了解了韓國的文化、韓國的特質，我不把他看成是某一個人，而是韓國企業界、商界非常典型的例子。

這裡講的權勢，關聯度比較大的是政治和商業的關係，這裡講得非常透徹，說是唇齒相依的感覺，不可太近，也不可太遠，做小生意有小的權勢，做大生意有大的權勢。從韓國的發展的確是這樣，一些大企業能夠到現在飛黃騰達，和現在這種政商相連，裡面錯綜複雜的關係和這本書有聯繫。這本書里揭示到了這一點，讓人覺得這是不是一個必經之路。一個企業從沒有到有，從中往大發展的時候，政治和權勢是不是一個必經之路？如果不走到這點，不做這方面的平衡或者努力，這裡的主人公也是做了很多的努力和平衡，我自己在想這個問題，在韓國那樣的社會文化里，實際上現在和過去，這條是必經之路，可以這樣毫不誇張的講是和權勢的結合，只是某種程度，高級、低級，所謂的公平的結合。在中國的現狀里，我們是不是把它更進一步的理性化的分析，應該怎麼樣理性化的結合，很多企業家怎麼樣報效社會，做了很多東西，為某個團體、某些個人。這點我是感觸非常深的，在企業的發展過程中，在韓國是這樣，在另外一個國度、在另外一個社會、在另外一個意識形態里應該是怎麼樣的結局。我想能夠和在座的各位一起來分享。

這裡對名譽看的是比較淡的，這點並不奇怪，在中國的歷史上，中國的文學記載上，有很多成功的人激流勇退，這點我不覺得有什麼特別的地方。只是它對創造財富之後，有了財富之後做什麼，對我有什麼價值這點反思還是很強烈的。就是平常人說錢到一定程度之後，再多多少已經沒有多大的差別。這個時候對企業家來講，再去創造財富為了什麼？已經證明你成功了，再成功有什麼意思？這裡對成功的定義和對自己追求什麼，到了一定成功之後再追求什麼，到了一定程度很多非常模糊，很多東西在困擾著自己。現在韓國的大企業有的說我已經是幾百億美元的資產了，再往下走我做什麼，開闢無窮的產業，是什麼樣的理想促使他們繼續追求？在韓國這樣的所謂追求自由、民主的國家裡，找不到民主的感覺，不知道政治責任是什麼、社會責任是什麼，自己企業幾千、幾萬號人就是我自己的兄弟姐妹。像以前出現的很多大的集團出現很多問題，高層出現的許多問題，這本書似乎給讀者一個解答，引發了很多討論。

非常高興企業家雜誌社和世界知識出版社讓我們展開這樣的座談，我覺得非常有意義。

湯敏：我不是企業家，見仁見智，非企業家看這個《商道》感覺是什麼？我想也是大家所關心的。我是學經濟學的，所以我更多的從經濟學的角度來看《商道》里能體會出什麼東西來。昨天晚上我一直看到一點多鐘，把它看完了。確實像各位剛才所說的，還有很多值得深掘的東西。但是，從經濟學的角度來說：第一，《商道》是挺無道的，它是小道，不是大道，它是靠壟斷賺錢，一開始其實賺不了什麼錢，最後韓國整個把人蔘交易壟斷成5戶，就有5戶能做，別人都不能做。所以，從這個角度來說，從個人來說，或者從我們的處理來說，他的成功是靠壟斷，實際上是損害了很多用藥者的利益，一下子把價值提高了一斤25兩提高到一斤40兩，一下子發起來了。我看完了以後，我的第一體會，我覺得更有意思的是當時商人或者說市場經濟是怎麼樣約束的，我覺得非常有意思。現在我們談商譽的問題，談信譽的問題，我們談很多企業家不講信譽，出了很多問題，當時是怎麼制約的？我覺得非常有意思。林尚沃他有500兩銀元給了妓女以後，因為他貪污了，正因為他愛上了他娶的女人，就是他的老闆寫了一封信，從此他這個人在整個的人蔘行業什麼都不能幹，只能打長工。就是他老闆的一封信，有那麼大的作用。當時的商業制約，林尚沃到北京來，帶了一批人蔘，因為他有壟斷的地位，一下把平常賣的人蔘25兩一斤，一下子提到45兩，當時北京的商人聯合起來就是不買，好幾個月沒有一個人去買。當時在這種情況下，最後他把人蔘燒了，採取了極端的做法。我覺得很有意思，當時的商人，為什麼有這麼強的制約，這種商道如果沒有民間的信譽強烈的制約，他這種商道不能成功。正是因為有了這種制約，因為你做了壞事或者不講信譽，很快會被商界拋棄。我覺得那時候的信譽，在這種約束下，就是民間約束下，才能使大家講商道，才能形成一個比較好的社會風氣。

包括我們到山西錢莊，就是說民間的信譽非常強，那時候不需要什麼法律，也不需要檢察院，也不需要經濟法制，就靠民間的信譽，就能把整個商業的秩序創造好，而且講商道的你就能發展。我覺得這些非常有意思，這些能不能在我們現代社會…我們現在有非常現代的手段，有非常發達的通信工具等等，這些民間的約束、民間的制約還有沒有必要？或者說民間的制約還有沒有能夠像古時候那樣發展到我們整個要講信譽的程度？我就不太清楚了。很有趣的是，兩三個星期前，我和我太太見了一個美國的對沖基金的大老闆，好幾百億美元，他說他最大的特點是他是一個有良心的基金，或者說他是一個非常講究道德的對沖基金。我的印象對沖基金跟索羅斯一樣，專門靠投機客，專門靠落井下石賺錢，他說他的所有投資，在美國十幾二十年前他開始運作，到現在越來越多的人來附和他的理念，沒環保或者有問題的公司他絕對不投，他投資的公司本身他有一系列的要求和一系列的制約。我是做發展銀行，比如亞洲開發銀行和世界銀行，有很多的要求，我要投資一個項目，有很多的環保要求，當時告訴我們，我們覺得非常有趣，他來這兒找我們，是因為想投資我們在通縣開的保姆學校，那麼大的企業家跑到我們保姆學校里呆了一天了解情況在現代的社會裡，這種商譽或者商道，以什麼樣的形式能夠通過民間制約的方式發展起來，而且能夠變成我們在經濟發展中的一個組成部分，我覺得這是非常有意思的，但是具體怎麼樣，我不太清楚。

現在我們民間的商譽是不太好，或者有很多問題，我想是有很多原因造成的，一個是我們有很多體制上的問題，很多的國企本身是一個短期行為，所以有好多的逃債，形成了一種風氣。另外，我們民營企業發展的時間太短，原來的商譽是幾千年形成的，我們的民營企業是在很短時間發展起來的，在大浪淘沙的過程中還有一個過程。還有一個，大家在談建立平台，建立一個好的經濟環境，我們太過於注重依靠政府，包括盜版印刷，我們馬上想到為什麼政府不管？政府應該去管，我們老把商業建立寄托在政府身上，政府很忙，他們可能顧不過來，我們今後能不能從民間慢慢建立像我們幾百年前在中國的商業里建立這套商業信譽或者說怎麼樣通過民間的制約方式。我只能提出問題，但是我想不出解決辦法。在國外一般說行業協會的制約能力是非常強的，我們行業協會的發展更多是官辦的，以後行業協會的方式怎麼樣進一步發展起來，或者說民間怎麼樣進一步發展起來？我覺得這樣再輔助於政府的市場經濟來制約發展，可能使我們的商業環境更好一些，使我們的商道真正能夠盛行起來。否則的話，做商道的，他的成功是非常非常偶然的，他的成功是極多的偶然因素碰起來的。我們真是要把它作為一個「道」，而且要把它變成一個成功的道，可能需要很多很多的條件，首要條件首先是商業信譽環境，怎麼樣通過民間的推動建立起來。